https://forum.pskovfishing.ru/

КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ
https://forum.pskovfishing.ru/viewtopic.php?f=31&t=1065
Страница 1 из 2

Автор:  pskovich [ 29 янв 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

владимир писал(а):
Для того , чтобы взять рыбопромысловый участок в аренду ( пользование ) необходимо предоставить документы и выиграть аукцион , т.е.побеждает тот , кто предоставил лучший план . В том числе и по разведению ( зарыблению ) водоема . Снижение общего количества личинок щуки , а в конечном итоге падение цены( за штуку ) в три раза по сравнению с 2008 годом при продаже , говорит о томчто при общем количестве бригад, артелей , ЧП , ООО - даже это количество личинок оказалось не востребованным . Хде ж , я спрашиваю , контролирующие органы ? Как обычно - в анусе Поэтому о чем речь , парни Прошу меня извинить , просто лень лезть за фактами - ну нах . Вывод : виноваты даже не брэки , а те , кто пишет Правила , по которым мы живем



Fess писал(а):
Владимир, Вы опять или вводите в заблуждение или сами себя путаете.... никаких аукционов для рыбопромысловых участков нет! В чем Вы правы так это в том что действительно будут рассматривать планы и предложения участников. и чем это плохо? тем что пользователь наведет на водоеме порядок? проведет его зарыбление и увеличит популяцию рыб? я Вас тогда совсем не понимаю.... Второе - при чем тут Правила рыболовства и простите, рыбопромысловые участки и зарыбление? И если не трудно поясните свою мысль про личинок щуки и артели\ЧП и иже с ними.... абсолютно невнятно...Извиняюсь за оффтоп



владимир писал(а):
2, Касаемо второго моего поста . Что значит - ,, ... никаких аукционов для рыбопромысловых участков нет! В чем Вы правы так это в том что действительно будут рассматривать планы и предложения участников. ,, Привожу цитату из вышеуказаннойВами ссылки в соседней ветке ( Кадастр водоемов ) -,,Порядок распределения между пользователями квот добычи водных биоресурсов для осуществления промышленного рыболовства в Чудском, Теплом и Псковском озерах установлен постановлением Администрации Псковской области от 18.10.2007 г. №401. Появление новых пользователей на водоеме возможно только в результате замещения имеющихся путем их приобретения или при покупке на аукционе освободившихся долей в общем объеме квот. ,, Более того , разьясните мне Постановление Правительства РФ N 136 от14.02.09 года в части касающейся п.46 Правил организации и проведения конкурса направо заключения Договора о предоставлении рыбопромыслового участка и т.д. Или конкурс и аукцион это разные понятия ? В таком случае разьясните , на последний конкурс , который должен был состояться 2 ноября 2009 года , было выставлено всего ДВА ЛОТА - это что , не аукцион ? Или то , что он не состоялся -Вы пишите НИКОГДА ? Жду вразумительного ответа . С ув .



Fess писал(а):
Если позволите, первый пункт пропущу 2. Освободившиеся доли, действительно можно приобрести через аукцион, но мой пост относился к рыбопромысловым участкам.Далее - Конкурс и аукцион действительно разные понятия. На конкурсе сравнивают критерии. указанные в конкурсной документации. Аукцион - чистые деньги - кто больше даст.2 ноября был конкурс. по двум лотам. Поскольку по каждому лоту поступили заявки всего от одного ЮЛ, то конкурс признан несостоявшимся и победителем стал единственный участник.Надеюсь понятно ответил на вопросы, если что то нужно уточнить, обращайтесь



владимир писал(а):
FessВот это уже понятнее . Таким образом , ни конкурсов , ни аукционов быть не может ,потому что не может быть никогда . Причина одна - отсутствие участников ,т.е. создаются ,, тепличные условия ,, . Вспоминается случай , когда были приняты две заявки , но в день проведения один из участников отказался , соответственно второйприобрел по начальной цене . Обхохочешься . Ну и зачем предлагать что-то , если все-равно на участок претендентов нет . Ну не мазохисты же ? Так сколько организаций из30 приняли меры к зарыблению П-Ч оз. в 2008-2009 гг. ?



Fess писал(а):
владимир немного не так, при проведении конкурса принимаются заявки в течение 30 дней, при этом подать их может любое ЮЛ или ИП. В случае если заявка всего одна то по федеральному законодательству конкурс признается несостоявшимся, но победитель есть т.к. есть заявка и она соответствует требованиям. (меня тоже сначала такая формулировка, но привык). Если нет другого заявителя, это говорит лишь о том, что либо водоем малоинтересен, либо как в случае с товарным рыбоводством в сложности и затратах при подготовки документации (РБО стоит недешево) По поводу зарыбления П-Ч.... вопрос сложный. поскольку он пограничный и односторонние работы без поддержки второй страны вестись не будут.



владимир писал(а):
FessC Вашего позволения , постараюсь обобщить - 1. За прошедшие год-два-три не было проведено ни одного конкурса ( в связи с отсутствием двух и более участников ) .2. За прошедщие год-два-три не было проведено ни одного аукциона по той же самойпричине .3. За прошедшие год-два-три все участники , подававшие заявки , были признаны победителями и получали права на участок ( представленные ими планы по развитию и т.д. рассматривались )4. За прошедшие год-два-три зарыбление П-Ч оз. не производилось вообще - по различным причинам .В простонародье все это имеет название ...... ну и нах... нам ,, мертвые ,, законы ?Или я не прав ?



Fess писал(а):
владимирЦитата:1. За прошедшие год-два-три не было проведено ни одного конкурса ( в связи с отсутствием двух и более участников ) .Не было, но не поэтому. Просто не было нормативно-правовой базыЦитата:2. За прошедщие год-два-три не было проведено ни одного аукциона по той же самой причине .Не было, но по причине того. что тогда аукционов не могло быть в принципе поскольку не было предмета проведения (если интересует уточню)Цитата:3. За прошедшие год-два-три все участники , подававшие заявки , были признаны победителями и получали права на участок ( представленные ими планы по развитию и т.д. рассматривалисьЭто противоречит пункту 1 ))) я понял в чем Ваша ошибка )) конкурс не состоялся и конкурс не проводился - разные вещи. Так вот до этого конкурсов вообще не было. А фразу признать конкурс несостоявшимся и победителем признать единственного участника Вы немного не так понимаете... это просто формулировка закона. Ее следует по русски читать так. Поскольку был всего один заявитель и он соответствует требованиям то нет необходимости в процедуре сравнения заявок и поэтому его признают победителем конкурса (т.е. конкурс все же прошел)Цитата:4. За прошедшие год-два-три зарыбление П-Ч оз. не производилось вообще - по различным причинам .Да. Но следует учесть что если не ошибаюсь, в советское время такие работы проводились и были мягко говоря безрезультативными.... Цитата:В простонародье все это имеет название ...... ну и нах... нам ,, мертвые ,, законы ?По конкурсам их вообще не было. Появились - стали работать



владимир писал(а):
FessПо конкурсам их вообще не было. Появились - стали работать Ваше мнение - что и в какую сторону изменилось с ,,появлением рабочих конкурсов ,,?


Fess писал(а):
владимир, надеюсь что по крайней мере на них будет порядок. но пока об этом судить рано. нужно время



Fess писал(а):
владимир, немного еще поясню. Конкурсы производились для тех рыбопромысловых участков, на которых уже несколько лет работали рыбоводные хозяйства. Для пользователей получивших его в пользование это некие гарантии, в том числе и для получения кредитов в банках для своего развития. Но вместе с правами и гарантиями появились и обязанности по содержанию и охране водоема



Н.Б. писал(а):
Fess писал(а): Но вместе с правами и гарантиями появились и обязанности по содержанию и охране водоемаВпервые на нашем форуме появились мало-мальские вразумительные посты по теме промысла, конкурсов и т.п. Спасибо Fess и Владимиру за это. Обращаюсь к Fess. Не могли ли Вы подробнее разъяснить выделенное цитатой, особенно в части обязанностей.



Fess писал(а):
Н.Б.Пользователь обязан:- не допускать ухудшения среды обитания водных биологических ресурсов;- содержать водоем в состоянии, отвечающем санитарным и экологическим требованиям;- обозначать границы рыбопромыслового участка специальными знаками;- осуществлять за счет собственных средств содержание и охрану рыбопромыслового участка;- в случае причинения вреда (ущерба) водным биологическим ресурсам и (или) среде их обитания в результате своей деятельности компенсировать причиненный вред (ущерб);Хочу заметить что штрафы за негативное воздействие сейчас немаленькие



Н.Б. писал(а):
Цитата:- обозначать границы рыбопромыслового участка специальными знаками;Спасибо. А что за спец знаки такие, извините за любопытство, ни разу не видел? Может не там рыбачу?



Fess писал(а):
Н.Б., думаю если бы увидели точно запомнили =))) а раз не видели то и не были на РПУ еще )))) их пока в области только 2 и 4 еще в стадии оформления.Специальные знаки - аншлаги и буи (указывается номер и название РПУ, владелец, способы связи)



sergsem писал(а):
Fess писал(а):Конкурс и аукцион действительно разные понятия. На конкурсе сравнивают критерии. указанные в конкурсной документации. Аукцион - чистые деньги - кто больше дастЛюбой конкурс тоже предполагает ценовое соревнование, но -в отличие от аукциона - оставляет больше возможностей для предварительного отсева



Fess писал(а):
sergsem писал(а):Любой конкурс тоже предполагает ценовое соревнование, но -в отличие от аукциона - оставляет больше возможностей для предварительного отсеваЕдиноразовый платеж, лишь один из критериев, причем с минимальным весом. У организации давно ведущую свою деятельность, шансы проиграть даже внеся 100 рублей минимальны.Про предварительный отсев я Вас вообще честно говоря не понял.... что тут имелось ввиду? Примеры:1. Аукцион.- идет чистое соревнование кто больше даст2. Конкурс.- подаются запечатанные заявки, с предусмотренной конкурсной документацией и предложениями заявителей- после вскрытия ничего в заявках изменить нельзя - сравнение по 3-4-м критериям (каждый имеет свой вес). Вес предложения платы - минимален

Автор:  Fess [ 29 янв 2010, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

Спасибо за выделение в отдельную тему :zima01: жаль немного верстка пострадала... :zima02:

Автор:  pskovich [ 29 янв 2010, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

:zima07:

Автор:  владимир [ 29 янв 2010, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

pskovich

:zima18: Вот теперь все по-человечески :zima07: Побеседовали , тема приутихла на несколько дней и спокойно была промодерирована :zima10:
Если не затруднит , тоже самое проделать и с ,, Общественными инспекторами ,, .
Наш диалог с latgalia , по поводу незаконного снятия брэковских сетей , перенести в ,,Этику,, - ,, Разные снасти . Браконьерские или нет ,, - там ему самое место , как логическое продолжение моего летнего спора . Если его печальный опыт поможет хоть одному человеку - это и будет реальным вкладом в правовом воспитании пользователей форума :cens:

Автор:  владимир [ 31 янв 2010, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

:zima08: Ежи-и-и-к ... :zima36:

Автор:  владимир [ 03 фев 2010, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

:zima07: ...лоша-а-а-дка ... :zima09:

Автор:  Кастмастер [ 03 фев 2010, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

владимир писал(а):
:zima08: Ежи-и-и-к ... :zima36:

владимир писал(а):
:zima07: ...лоша-а-а-дка ... :zima09:

Володь,заходи лучше к нам в клуб,там тебя быстрей поймут :zima25:

Автор:  pskovich [ 03 фев 2010, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

:zima02: Блин... ну какие все нетерпеливые...

Автор:  владимир [ 03 фев 2010, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

Кастмастер
Сереж , кому кому , а тебе уж должно быть известно - кто курит , тот не пьет и
наоборот :zima13: :zima06:

Автор:  владимир [ 03 мар 2010, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

Fess

Мы там пораньше с Мишкой хотели озерцо какое-нить в пользование взять -для
форумчан расстараться , да Мишка свою третью машину зажал ,продавать не желает .
Д.Н. ,у меня такой вопрос - как физическое лицо , можем мы че-нить взять или нет .
Какие документы для этого необходимы ? Как долго длится эта процедура ? Во сколько
денюх можно уложиться ? :zima36:

И второй вопрос - все-таки , если у форумчан возникнет желание выделить часть денюх из семейного бюджета для зарыбления какого-нить водоема - с чего начинать и
в каком направлении двигаться ?
Заранее , спс :zima33:

P.S. Только без этого - :zima12: :zima35: :zima21: :zima06:

Автор:  Fess [ 03 мар 2010, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

владимир
можно без отчества :zima03:

по вопросам пользования - физическое лицо не сможет. только ЮР или ИП\ЧП.
что нужно:
1 - водоем есть в Перечне РПУ - заявку с просьбой провести конкурс (в пользование РПУ можно взять только через конкурс). Плата - один из критериев, определенных сумм нет.
2 - водоема нет в Перечне - сначала заявку на включение в Перечень, потом см. п.1. по времени зависит от того как быстро пройдет процедура согласования в Питере и Москве.

Вроде на оба вопроса ответил :zima01:

Автор:  владимир [ 03 мар 2010, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

Fess

Согласование и в Москве необходимо ? :zima08:

Второй вопрос ( по зарыблению ) - не очень понятно :zima07: ,точнее вообще не понятно :zima06:

Автор:  Fess [ 03 мар 2010, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

владимир
хех... проглядел ... :zima06: :zima07:

по зарыблению завтра как будет время попробую прояснить... там все сложно и непонятно... :zima02: :zima07:

по первому - да. утверждает Псков (АПо) а согласование участков идет сначала через Питер, потов в Москву направляются документы... ну вот хотят они себя считать необходимыми ... :zima02:

Автор:  владимир [ 03 мар 2010, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

Fess

За период существования - отказы были или нет ? Были ли случаи нарушений со
стороны рыб.предприятий ( по браконьерству ) , лишались ли они лицензии
( расторгался ли договор ) ? Могут ли впоследствии данные предприятия вновь взять
РПУ ( заключить договор ) , или их ,,банят,, на веки вечные ? :zima06:

Автор:  Fess [ 03 мар 2010, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

владимир
на данный момент в пользовании находятся только 6 участков для товарного рыбоводства. Нарушений пока не было (может еще будут, кто знает)
по поводу могут ли в дальнейшем повторно выходить на конкурс те, кто нарушил правила - точно не помню, нужно Постановление смотреть (вполне возможно там есть такой пункт как критерий)

по браконьерству со стороны предприятий это не ко мне :zima26: звиняйте :zima07: нет у меня таких данных

Автор:  владимир [ 03 мар 2010, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

Fess

Понятно .Спс.
Ну и последний (на сегодня ) вопрос - Ваше мнение , знают ли о наших ,,боях,,
тов. из рыбинспекции ? И не могли бы Вы кого-нить из них пригласить к нам на
вечер ,, вопросов-ответов ,, ? Я думаю ,скучать бы им не пришлось :zima07: Ну и
заодно ,,горячую линию ,, могли бы наладить :zima11: :zima06:

Автор:  Fess [ 03 мар 2010, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

владимир
понятия не имею =)) в инспекции часто проблемы даже с телефонами, они же филиал Питера :zima26: , чего уж о интернете говорить

какие "бои" имеются в виду =)) тут их много :zima07:

Автор:  Fess [ 04 мар 2010, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

владимир
по поводу зарыбления - эти полномочия у Росрыболовства, попасть в их программы очень сложно. Их больше интересует те места где большие деньги крутятся...

поэтому если нельзя но очень хочется... можно "втихую" работать... единственно конечно не хотелось бы что бы при этом какая либо гадость была занесена...
Самый оптимальный вариант - мальки щуки, при любых условиях для водоема только польза :zima01:

Автор:  владимир [ 04 мар 2010, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

Fess
:zima36: А как втихую :zima10: купить мальков щуки - тысяч так 50 ? Или Мишка
будет ловить самок ,а я самцов , а pskovich будет их искусственно оплодотворять :zima08: По-моему ,этот вариант не проходит ,т.к. Мишка икру очень
любит - сожреть ,однако , сразу :zima06:

Иначе говоря ,где их купить и оплата налом или как ? :zima07:

Автор:  владимир [ 04 мар 2010, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОНКУРСЫ И АУКЦИОНЫ

Fess
Сходил на сайт , почитал , ни хрена не понял ,вышел :zima06: Остался в непонятках
:zima36: В связи с этим ,возник ряд вопросов :zima35:
1. В Перечне РПУ от 16.10.2008 г. N 1022 площадь водоемов указана в км 2 , а вот в дополн. Перечне N 1 - площадь указывается в Га :zima08: Почему ?
2. В дополн. Перечне N 195 , 196 , 198 -заявки от физ. лиц , а Вы утверждаете , что нам
нельзя ?
3.Реестр пользователей отсутствует ,за исключением товарного рыбоводства - тех 6 ,
которые Вы указали ? А где же остальные ?
4.Договор водопользования ( в том числе для рекреационных целей - спортивного рыболовства ) может заключаться с физ.лицами , юр.лицами и инд.предпр. :zima08:
А Вы говорите - низзя ? В чем разница-то ?

Иначе говоря ,если есть предложение районной админ. - спорт. и любительское рыболовство - то мы его опять-таки взять не можем или как ? Тогда понятие -
для рекреационных целей -это что ?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/