Ну, с этим трудно не согласиться

Володь, ты наверное помнишь старую грузинскую поговорку про закон и дышло...

Так у нас везде так и всегда. Почему сейчас? Или время пришло просто?

в перечне, в качестве РПУ находится вся протяженность ПЧ-водоема в пределах наших границ.
И даже если сейчас сдадут в аренду 5 участков, то завтра, и я более чем в этом уверен, сдадут все под чистую...

Ребята - порыскайте по форумам регионов где это уже в полную силу работает... татарстана например...
в Казанской области не сданы только фонтаны в городах и "питьевые озера", да и то немалая часть из них уже заявлена к конкурсам...

речь не о том сколько участков сдадут, а о том каких (какого качества) выставляются на конкурс...

стоит дать палец - и его отгрызут по шею...

В данном случае - чем больше шума, тем лучше...

dekoste
Вот, боле-менее трезвый вразумительный взгляд. Со всем согласен. Только все-таки непонятно, почему сейчас, а не вчера и не позавчера? Ведь списки то уже не один год составлены, аукционы не один год проводятся... Что послужило катализатором?

Согласен, что митинг все-таки нужен. Как говорится - накипело. Но тут я также согласен и с Сергеем. Мне было бы приятно приехать в ухоженное место, половить рыбу в свое удовольствие без всяких сетей, нервотрепок и прочего и заплатить за это денежку, небольшую конечно. Вот тут-то и начинается самое непонятное и неприятное. Зная нашу российскую действительность, я очень сомневаюсь, что будет всё именно так. К тому же платить денежку за ловлю рыбы на каждом участке - это чересчур. Создание единой фиш-карты было бы выходом, но опять же, если бы мы знали, что деньги пойдут туда куда надо, а именно на сохранение и облагораживание водоема. А турбазы пусть денежки другими способами зарабатывают(номера, лодки, снасти, развлекуха). Так во всех цивилизованных странах. Т.е. я к тому, что нужно акцентировать внимание не на этом законе(по идее он несет положительную составляющую), а целиком на любительском рыболовстве. Об улучшении финансирования рыбнадзора, об увеличении его штата, о запрете к продаже сетей, о ужесточении наказания за браконьерства и т.д. и т.п. о чем мы уже сотни раз твердили. Нужна комплексная мера. Сам по себе без КОНТРОЛЯ должного качества этот закон ничего не изменит будет он или не будет. Как были браки так и будут, как убивались озера так и будут.

Протяженность то вся, но участков, где нужно будет платить(и то в случае их аренды под эту цель и организации соответствующей инфраструктуры) всего 5.

Акстись, Володя, это поправка №5, которая появилась в3амен убранной №4

Да я то 3амечаю, просто не рассматриваю даже этот вариант, мы это уже обсуждали - вся органи3ация сведется к постановке будки, шлагбаума очередного и мордоворода-поборщика лаве с 12 калибром, на этом органи3ация и 3акончится.

Отличается тем, Воодь, что предпринимателю-проысловику было вообще на меня насрать, ловлю я, не ловлю своим спиннингом, это для него было не маштабно и фактически своим пренебрежительным отношением к любительскому лову давал ме ра3решение на ловлю. Теперь же он мало того, что будет рыбу черпать по страшной силе, он еще, с тем же пренебрежением впрочем, будет и с нас денежку снимать потому что стало во3можным!
Володь, а ты не 3адумывался, куда поедут рыболов, когда водоемы станут платными? Они ведь на твою вотчину поле3ут со страшной силой и ты же будешь во3мушаться - понаехали тут, своих водоемов что ли мало!

Сергей. Иди в гугль. Это 5 пункт из закона 2004 года. 5 пункт нового образца выглядет по другому, где КАК РАЗ и говорится о наличии ИНФРАСТРУКТУРЫ и регулировании этой деятельности законом о туризме. Вот в старом то как раз и было - просто путевка, а за что не понятно.


РПУ можно арендовать только для ОДНОЙ цели. Либо это товарное рыболовство, либо это промышленное, либо же это ОРГАНИЗАЦИЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО И СПОРТИВНОГО рыболовства. В последнем случае должны выполняться определенные требования - наличие инфраструктуры или бизнес-план по развитию этой самой инфраструктуры. Другое дело, как это будет контролироваться. Тут без вопросов, зная нашу рашу. Т.е. в случае аренды для организации рыболовства, ни о каком вылове речи не должно идти. Наоборот, должны заботиться о состоянии водоема и его биоресурсах, иначе кто-туда будет ездить? В случае 2-ух других вариантов - рыбачь сколько влезет. А вот кто будет контролировать квоту вылова и как ведется сохранение водоема вопрос остается открытым. Короче, весь вопрос в том КТО И КАК это будет контролировать?

Володь, по моему 3десь все лежит на поверхности. Да, перечень действительно давно уже существует, если не ошибаюсь, с 2ОО7 года аж. Вот только никто не в курсах потому, как вроде это к нам не относилось, типа это 3аморочки промысловиков были. К нам то они какое отношение имели?
Но с введением поправок, в которых мы сейчас и пытаемся ра3обраться, все и3менится в корне. Вот именно подписание пре3идентом, с подачи господина Крайнего, этих поправок и послужило тем самым катали3атором волнений масс.

да Вова -уже подобное мы проходили- с "налогом за дороги"

Сереж, вчера весь день посветил этому. Хотел разобраться, что же за поправки. И понял, что с поправками то ХУЖЕ НЕ СТАЛО!
Давай всё-таки для начала сравни старую редакцию закона от 2004 года http://www.rg.ru/2004/12/23/rybolovstvo-dok.html и новую редакцию http://www.consultant.ru/online/base/?r ... W;n=108781 . Можно сразу акцентировать внимание на 24 статье. И теперь честно мне скажи, какая редакция была лучше/хуже и в чем принципиальная разница? А то мы говорим о каких-то разных вещах. На мой взгляд новая редакция БОЛЕЕ ЛОЯЛЬНА для простых рабочосов, чем старая. Жду ответа. Речь сейчас не идет о списках РПУ и прочем, только о конкретно взятом законе и конкретно взятой статье.

Ну да Всё через жопу как всегда. Я даже не знаю плакать тут или смеяться

об том и речь:




так ведь в том и заморока - 99% рыболовов готовы заплатить небольшую (относительно) денежку ежегодно при условии централизованности платежей, что они пойдут на облагораживание, зарыбление, чистку, поддержку рыб надзора и т.п. ....
а сегодня ситуация сложится следующим образом:
а) ты приехал заплатил... так заплатили еще тысяч 5 человек (именно столько на Чуде в рыбный день насчитывается только на участке Спицино - Гдов), по отчетам предпринимателей арендаторов пройдут с десяток рыболовов... из чего последует резонный вопрос последних "На что....?"
б) ты приехал, поцеловал шлагбаум и убыл... приехали браки - вычерпали несколько тонн рыбы, заплатили "темную" и убыли... по отчету владельца участка - рыболовов сегодня "0".....

в обоих случаях предприниматель получит нехилую прибыль, и стопроцентное оправдание перед государством типа "вкладываю все что зарабатываю , а зарабатываю мало...."

В итоге: деньги беруться, берега как были засраны так и будут, рыбы все меньше и меньше, инфраструктура ограничена наличием шлагбаума и т.д. и т.п.....
Есть еще вариант развития: - все условия выполнены , берег чистый, все есть, рыба в наличии... но только для VIP клиентов ....

И только 1 из 100 предпринимателей будет пытаться вести бизнес "правильно" ... и дай ему Бог выжить..

Пора снять розовые очки и понять - не готово русское предпринимательство к такого рода сделкам с государством...

п.с. Лет пять назад меня уже выпроваживали под дулом винтаря с такого вот арендованного острова.... и в тоже время на другой стороне его отдыхали, орали и срали VIP-ы....

Стал я читать вчера аналогичную этой тему на русфишинге...
По ходу выяснилось, что да РПУ у нас существуют уже давно, а крик по их поводу начался в тот же день когда взорвали Домодедово - по тв кто-то заявил - все, бесплатная рыбалка закончилась, Медведев подписал поправки. С этого момента началось бурление масс. Которое как мне кажется было бы гораздо меньшим и эмоциональным если бы были прописаны технические детали происходящего и даны соответствующие разъяснения. Даны громко и большими буквами. Ведь то что происходит сейчас, достаточно сильно зависит и от этого. Информации нет, большинство ее не ищет и не пытается осмыслить текст. Удивительно, что на псковском сайте комитета по охране природы появилась хоть пара строчек разъяснений...
Собственно, о чем спорим?
Вероятно о двух основных моментах:
1. РПУ берется для товарного производства рыбы. Тут опасения, что тупо закроют подъезды и не будут пускать на водоем - моя поляна и я ее топчу. Да еще если и действительно туда малька запустили купленного...
2. РПУ для любительского лова. В случае платной базы все б/м понятно - инфраструктура есть, видно за что платим деньги. В случае отсутствия этой инфраструктуры появляются вопросы - за какую Услугу продается путевка? И достойна ли эта услуга запрашиваемой цены?

Какой вариант раздачи участков будет у нас? Вероятно первый - под производство рыбы. Под любительскую рыбалку слишком муторно, если подумать - надо решать земельные вопросы, поднимать материально-техническую базу да и полно еще всяких вопросов на самом водоеме. Плюс нигде особо не звучало, что всем природопользователям РПУ надо покупать квоты на рыбу. А квота, поправьте меня если не так, общая и делится на промысловиков и всех остальных. Плюс отчитываться по ней, плюс докупать когда закончится. Стоит ли этот геморрой участка водоема, если у тебя нет серьезных планов и средств на организацию платной базы? Мне кажется не очень...
Вероятно разберут несколько участков под уже имеющиеся планы, несколько про запас и их оставят потом не справившись с грузом.

А митинг да, нужен. В первую очередь для того, чтобы сформировать требования к властям оформить понятные всем правила игры, так сказать.

Володь, гуглил я вчера весь день....

...и далее все тобой написанное тоже все верно. Вот только вчера мы встечалисьс орани3аторами пикета, в числе которых присутствовал и Пушкарь Юрий Александрович, так вот с его слов я понял, что именно в нашей области нах никому ничего не нужно, органи3овывать рыболовство никто не собирается и не будет этого делать - это гиморой. Поэтому идут по простому пути, как ты и написал, вот только выглядеть это будет так - арендовал, вычерпал, выкинул нах. В 3аконе ведь действительно ни слова о воспрои3водстве, сохранении и прочей ереси. Осенью мы ведь приняли 3акон "О упрощении русского я3ыка", видно эти слова тоже попали в ра3ряд упро3ненных.

При этом еще и на банкротство можно будет подать, когда рыба будет вычерпана, и денежку с государства сдербанить дополнительную, на "ра3витие инфратруктуры" и "в помощь малому и среднему предпринимательству"...

Всё правильно! Так теперь мне вот объясните, причем тут закон то? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, закон то не изменился. Как было так и остается, только более ЛОЯЛЬНЫМ к нам по отдельным пунктам. Весь вопрос в КОНТРОЛЕ!!! А вы всё на закон киваете, точнее на поправки. Дело то не в поправках и не в законе, ВСЁ ДЕЛО В КОНТРОЛЕ!

Опять же дело только в КОНТРОЛЕ. Такие ЮЛ даже к участию в конкурсе не должны допускаться. А то что допускаются - ну всем понятно почему. Но закон то тут не причем!

maksbuh
Всё по полочкам разложил. Просто не понятна сама затея привязки митинга к поправкам в законе. Митинг давно назрел без всяких поправок.